Atėnų „Panathinaikos" vadovas Dimitris Giannakopoulos savo rezidencijoje surengė susitikimą su „EuroInsiders" žurnalistais ir netradicinėje aplinkoje atvirai pasidalino mintimis apie komandą, priimtus sprendimus bei visus įvykius, susijusius su klubu.
Pirmojoje pokalbio dalyje D.Giannakopoulos aptarė ne vien „Panathinaikos" reikalus, bet palietė ir platesnes temas – klubo administravimą, vyriausiojo trenerio klausimus, strateginius sprendimus ir asmeninį požiūrį į ekipą.
Paprašytas įvertinti, kokie pokyčiai įvyko „Panathinaikos" gretose per pastaruosius dvejus metus, klubo šeimininkas teigė:
„Kaip turbūt prisimenate, mūsų laukė rimtas išbandymas – pakeisti „Panathinaikos" mąstyseną, vėl suvienyti gerbėjus su komanda ir pasiekti aukštų sportinių rezultatų.
Mūsų ankstesnio susitikimo metu buvome ką tik iškovoję Europos čempionų titulą. Tą patį sezoną triumfavome ir šalies pirmenybėse. Sekančiame sezone žengėme iki Eurolygos finalo ketverto Abu Dabyje. Deja, vienos rungtynės susiklostė nepalankiai, todėl nepavyko prasimušti į finalą ir jo laimėti.
Šį sezoną, nepaisant didelių ambicijų, manau, susidūrėme su nemažai nesklandumų. Trumpai juos paminėsiu. Sezono starte patyrėme reikšmingų traumų. Viena iš jų ištiko Lessortą. Vėliau, įpusėjus sezonui, sužeidimą gavo Nunnas, o baigiantis sezonui – Sloukas. Kostas yra mūsų ekipos širdis ir smegenys lemiamomis rungtynių akimirkomis.
Dėl šių priežasčių niekada neturėjome progos išvysti pilnos sudėties ne tik aikštelėje, bet net ir normaliai besitreniruojančios. Tiesą pasakius, komanda taip ir nežaidė pilna sudėtimi. Todėl tikrasis praėjusio sezono ekipos potencialas liko neatskleistas."
– Ar komandos pasiruošimas sezonui turėjo tam įtakos?
– Ne, čia buvo nacionalinių rinktinių faktorius… Jei atmintis neapgauna, vyko rinktinių „langai", taip pat mūsų turnyras Australijoje. Visokių dalykų pasitaikė, ir sezoną startavome vėliau nei įprasta. Tačiau nemanau, kad tai turėjo esminės reikšmės. Turiu galvoje, kad turime aukščiausio lygio krepšininkus. Nemanau, jog tai daro tokį didelį poveikį. Jie visada būna pasiruošę.
– Kaip apibūdintumėte praėjusį sezoną?
– Žiūrėkite, iš tiesų nelaikau jo nesėkmingu. Mano vertinimu, tai buvo sėkmingas laikotarpis. Pirmiausia, disponuojame geriausia arena visoje Europoje. „Panathinaikos" istorijoje niekada neturėjo arenos, priklausančios pačiam klubui. Dabar ją turime. Į šią areną sugebėjome investuoti dešimtis milijonų eurų.
Manau, kad visi pasaulyje, kurie ją aplankė, buvo tikrai sužavėti. Tai, jog pirmą kartą turime tikrus namus, mano akimis, yra tikrai, tikrai, tikrai milžiniška pergalė.
Čia lankosi šeimos, žmonės. Sezoniniai abonementai išgraibstomi per kelias akimirkas, visa Graikija skambina ir prašo bilietų. Vadinasi, kažką darome gerai. Vis dėlto krepšinis išlieka svarbiausia dalimi. Krepšinio požiūriu tikėjausi daugiau. Tačiau, kaip minėjau, kelyje patyrėme tam tikrų nesėkmių. Ir tokie buvo galutiniai rezultatai.
– Skausmingai praleidote Eurolygos finalo ketvertą.
– Nevadinčiau to beprotybe. Pasirinkčiau dar griežtesnį apibūdinimą, tačiau kadangi esame filmuojami, susilaikysiu. Niekada negali būti tikras, nes greičiausiai dėl to vėl atsidurčiau teisme… Egzistuoja žmonės, kurie tik ir laukia mano klaidos, kad galėtų kreiptis į teismą ir išreikalauti finansinę kompensaciją.
Savaime suprantama, troškau matyti „Panathinaikos" tarp keturių geriausių Eurolygos komandų, juo labiau kad finalai būtų vykę mūsų namų arenoje. Žinoma, to norėjau. Deja, taip neišėjo. Gyvenimas nestoja vietoje. Tačiau būtent tai buvo vienas pagrindinių motyvų, kodėl šį sezoną nusprendėme rimtai sustiprėti.
– Ar ne per didelis iššūkis turėti tiek daug ryškių žvaigždžių vienoje sudėtyje?
– Viskas priklauso nuo to, koks specialistas dirba prie vairo. Jei leistumėte, pateikčiau keletą iliustracijų. Kalbu apie elitinio lygio strategus. Dušanas Ivkovičius. Jo jau nebėra tarp mūsų. Vienas ryškiausių krepšinio trenerių istorijoje. Vis dėlto jis nebuvo tas, kuris sugebėtų suvaldyti ekipą, perpildytą talentų. Jo stiprybė buvo pasiimti jaunus krepšininkus ir išauginti juos iki aukščiausio lygio. Tai buvo jo išskirtinis gebėjimas.
Kita vertus, turime kitokio tipo specialistus – Erginą Atamaną ir Željko Obradovičių. Na, Željko sugeba viską. Bet noriu pasakyti, kad šie du treneriai moka paimti žvaigždes, sudėtį, perpildytą talentų, išgauti iš jų maksimumą, ir tada matai aukščiausios prabos krepšinį. Anksčiau tokių sugebėjimų turėjo ir Pini Gershonas.
– Jūsų nuomone, kas lėmė tokį praėjusį sezoną? Kokias pamokas iš jo išsinešėte?
– Mano vertinimu, šis sezonas paprasčiausiai nepavyko. Tiesiog nesisekė. Nemanau, kad tai buvo sezonas, suteikęs kokių nors pamokų. Nemanau, kad šis laikotarpis mus kažko išmokė.
Vienintelis aspektas, kurį galėčiau išskirti – vienas dalykų, kuris šiemet mane nuvylė, buvo nepakankama parama treneriui ir komandai iš visų pusių per visą sezoną.
Mano mintis tokia: kaip pats minėjai, būna laimėjimų ir nesėkmių. Kada komandai labiausiai reikia tavęs? Būtent sunkiais momentais jai reikalingas palaikymas.
O Graikijoje situacija buvo atvirkštinė. Visi teiravosi: „Kodėl šį sezoną taip intensyviai palaikai Atamaną? Kodėl taip tvirtai stovi jo pusėje?" Pirmiausia todėl, kad jis yra išskirtinis profesionalas. Jis man atnešė Europos čempiono titulą. Ir esu įsitikinęs, kad jeigu jis būtų sulaukęs visiško visų paramos, galbūt rezultatai būtų buvę visai kitokie.
– Kiek jūs asmeniškai dalyvaujate formuojant komandos sudėtį?
– Pažiūrėkite, aš nerenku krepšininkų. Manau, tai jums minėjau ir praeityje. Nuo 2012-ųjų, kai perėmiau klubo vairą, tiksliau, nuo 2013-ųjų, vienintelis žaidėjas, kurį kada nors esu primygtinai siūlęs, buvo Jasonas Kapono 2013 metais. Niekada, niekada, niekada nesikišau į jokio krepšininko įsigijimo procesą.
Natūralu, kad kiekvienais metais egzistuoja finansinis planas ir tik nuo trenerio priklauso, kaip jis nuspręs jį paskirstyti. Kiek teko girdėti – ir tai sakau atvirai – esu girdėjęs Šarą tai tvirtinant. Pats tiesiogiai to negirdėjau, informaciją gavau iš žmogaus, kuriuo absoliučiai pasitikiu. Jis teigė, kad geriausia vieta dirbti yra „Panathinaikos". Kad tai vienintelė organizacija, kurioje prezidentas netrukdo darbui.
Niekada nesipainiojau į komandos reikalus. Krepšinio subtilybių nesuprantu. Taisyklės man – tikra paslaptis. Nežinau, kas yra „pick and pop" ar „pick and roll". Visos tos strateginės kombinacijos man svetimos. Tačiau tritaškius – tuos suprantu. Jie man labai patinka. Tiesiog dievinu tritaškius. O Alvertis mano akyse yra geriausias krepšininkas, kokį pasaulis kada nors matė.
– Kokie žmonės jus supa?
– Pirmiausia noriu pasakyti, kad kai kurie žmonės turi neįtikėtiną talentą. Tačiau kartais užtenka pažvelgti žmogui tiesiai į akis ir nuspręsti: „Gerai, suteikiu jam galimybę augti ir kaupti patirtį" arba „ne, jam čia ne vieta".
Kai įrodai aplinkiniams, jog svarbiausia – kad jie man sakytų tiesą, tada beveik visas klaidas, o gal net ir visas, įmanoma ištaisyti. Galima jas įveikti, galima susėsti ir viską ramiai aptarti. Būtent tai kuria abipusį pasitikėjimą, o pasitikėjimas – tai fundamentas.
Jeigu tiki, kad pajėgsi išspręsti problemas, apie kurias tau praneša, gauni informaciją ir stengiesi ją kuo greičiau sutvarkyti. Tačiau kalbant apie pasitikėjimą – pasaulyje egzistuoja dviejų rūšių žmonės. Vieni mieliau tiesos negirdėtų. Tokių žmonių šalia savęs nenoriu. Pasitikėjimas ir tiesa – štai kas svarbiausia.
Tiesa man atrodo taip: kai sutinku žmogų – ir tai tikra istorija – nesvarbu, ar tai asmeninio gyvenimo draugas, verslo partneris ar bet kas kitas, sakau jam tiesiai: „Klausyk, gali man padaryti bet ką. Mano skrandis, tikėk manimi, ypač dabar, kai užsiauginau papildomus dešimt kilogramų, pakelia absoliučiai viską."
Tada tęsiu: „Kiek čia yra? Du, keturi, šeši, aštuoni, dešimt, dvylika, keturiolika, šešiolika." Čia guli 17 cigarečių. Jeigu pasakysi, kad jų 16 – prasidės Trečiasis pasaulinis karas. Bet jeigu pasakysi bet ką, net patį baisiausią dalyką pasaulyje, atsakysiu: „Puiku, sėskimės ir ieškokime išeities."
Kai parodysi žmonėms, jog net ir tada, kai jie pasako tiesą, nors galbūt padarė pačią didžiausią kvailystę pasaulyje, Trečiasis pasaulinis karas neprasidės – manau, tai ir yra raktas. Tada pradedi formuoti žmones, kurie suvokia: su šiuo žmogumi, jei pasakysi jam tiesą, kad ir kokia baisi ji būtų, mes judėsime į priekį. Bet jei pasakysi bent menkiausią melą – viskas baigta.
– Jūsų pagrindinė veikla – farmacijos verslas. Kaip valdyti tokį verslą?
– Papasakosiu vieną istoriją. 2010-aisiais Graikiją užgriuvo krizė, ypač skaudžiai palietusi mano pagrindinį verslą tuo metu – farmacijos produktų sektorių. Tai buvo milžiniškas sukrėtimas: kainos nukrito net 95 procentais, rinką užplūdo generiniai vaistai, smūgiai krito iš visų įmanomų pusių.
Nemėgstu žodžio „atleidome". Mes neatsisveikinome nė su vienu darbuotoju savo įmonėse. Nesumažinome niekam atlyginimų. Tuo pačiu metu didžiulės tarptautinės korporacijos bėgo iš šalies, kitos Graikijos kompanijos karpė algas. Nežinau, kodėl pasielgėme kitaip. Turbūt tai kyla iš to, ką nešioji savyje. Bet suprask – kai palengvini kitų žmonių gyvenimą, savo gyvenimą padarai sunkesnį. Supranti, ką noriu pasakyti? Turi aiškiai žinoti savo prioritetus.
Tuo laikotarpiu žmonės nuolat stebėjosi: „Kodėl „Panathinaikos" mažina išlaidas?" Tačiau ką turėjau pasirinkti pirmiausiai? Džiaugsmą sirgalių akyse, kuriems sportas reiškia nepaprastai daug? Ar realų gyvenimą ir gerovę darbuotojų, kuriems šis užmokestis leidžia grįžti namo ir išlaikyti šeimą? Aš tai suvokiau aiškiai.
Nenoriu teigti, kad tai kažkoks mainų santykis, tačiau esu tvirtai įsitikinęs, kad tie du ar pustrečio tūkstančio žmonių, kurie bendrai yra dirbę kartu su manimi, už mane aukotų viską. Galbūt tai skamba pernelyg dramatiškai. Galbūt kiek perdėtas teiginys. Tačiau jie dėl manęs ir visos mano šeimos stotų prieš traukinį.
– Kuo jums tokia ypatinga ši vieta – Sounionas, kur stovi jūsų namai? Ar čia atvykstate, kai susiduriate su sunkumais?
– Tai priklauso nuo sunkumų pobūdžio. Pasitaiko momentų, kai būtina atsitraukti, viską palikti nuošalyje, apmąstyti situaciją, sudėlioti veiksmų planą ir apsispręsti, kaip ją įveiksi. Kitais atvejais privalai reaguoti nedelsiant, nes suvoki, kad problema tik gilės.
Todėl negaliu duoti vienareikšmio atsakymo… Viskas lemia žmogus, problema, tinkamas laikas, prioritetai ir įvairūs klausimai, kuriuos reikia išspręsti. Šie namai Sounione padeda rasti sprendimus.
Vieni žmonės tokiais dalykais tiki, kiti – ne. Žinote, esu įsitikinęs, kad Graikijoje egzistuoja energetiniai centrai. Tačiau į smulkmenas nesigilinsiu. Graikijoje yra tokių vietų kaip Delfai, Sounionas, Delas, kur, kaip sakoma – o kai kuriems tai tėra žodžiai, tačiau man tai tikrovė – energija yra visiškai kitokia. Aš tai pajuntu. Vos pravažiuoju Lavriją ir leidžiuosi Souniono kryptimi, jaučiu, kaip viduje transformuojuosi.
Geriausias dalykas, nutikęs man čia, įvyko 2020 metais. Mane ištiko daugybinis širdies priepuolis. Keturis kartus išėjau ir grįžau atgal. Mačiau tiesią liniją, mačiau šviesą. Atvykau čia, praleidau trejus metus ir visiškai pasikeitė mano esybė, visiškai pasikeitė mano asmenybė. Pradėjau kitaip vertinti gyvenimą. Ir manau, kad šių dešimties centimetrų energija… Pažvelkite į Frį. Kur jis? Jis ant kėdės, tiesa? Būtent toje kėdėje. Jis gudresnis už mane.
– Kaip priėmėte sprendimą išsiskirti su E.Atamanu?
– Erginą mylėjau, myliu ir visada mylėsiu. Mus sieja tie patys principai, tas pats būdas, ta pati – kaip čia įvardinti – mąstysena. Jis yra žmogus, kurio mąstysena nepaprastai, nepaprastai stipriai nukreipta į rezultatą. Galbūt truputį giriuosi, bet manau, kad tą patį galėčiau pasakyti ir apie save.
Per visą sezoną buvo nemažai žmonių, kurie abejojo ir galvojo, kad galbūt turėjau apsispręsti anksčiau ir panašiai. Aš niekada nebūčiau apsisprendęs anksčiau. Tačiau diena, kai turėjau susitikti su Erginu ir pranešti jam, kad mūsų keliai išsiskiria, buvo viena sudėtingiausių akimirkų per visą mano krepšinio karjerą. Visų pirma todėl, kad jį laikau savo bičiuliu. Galiausiai priėmiau sprendimą, kuris, mano įsitikinimu, buvo optimaliausias verslo požiūriu.
Vis dėlto tai buvo nepaprastai sudėtingas žingsnis. Įsivaizduokite situaciją, kai tenka nutraukti bendradarbiavimą su žmogumi, kuris, jūsų nuomone, už sezono pasiekimus atsakingas kur kas mažiau, nei mano aplinkiniai. Erginas nepaprastai suaugo su organizacija. Jis ėmė jausti stiprų ryšį su klubu. Su fanais. Su manimi. Su visais komandos draugais.
– Kokia jūsų perspektyva PAO klube?
– Meilė „Panathinaikos" yra mano atspirties taškas. Augau aplinkoje, kur šis pavadinimas skambėdavo kas dešimt minučių. Kalbant apie verslo ir asmeninę veiklą – esu tai minėjęs ir anksčiau – neketinu nuo to trauktis. Tai nebuvo mano svajonių užsiėmimas. 2012-aisiais, kaip jau pasakojau, net keliavau į Nigeriją ieškodamas potencialaus pirkėjo. Man to nereikėjo.
Tėvas kreipėsi į mane prašydamas: „Klausyk, Dimitri, maldauju, nedaryk man to. Tai mano gyvenimo kūrinys." Tad tęsiau. Stengiausi maksimaliai. Manau, viršijau lūkesčius, kuriuos man kėlė. O dabar, atvirai kalbant, kas mane čia laiko? Niekada netvirtinau, kad liksiu amžinai, ar ne? Niekas negali likti amžinai. Niekada nesakiau, kad būsiu čia visą laiką. Jaučiu atsakomybę, kaip minėjau, žmonėms, su kuriais bendradarbiauju.
Ant mano pečių guli atsakomybė už maždaug tris ar keturis milijonus „Panathinaikos" gerbėjų – ar jie rytą pabusią nusiteikę pozityviai, ar ne. Todėl nuolat apie juos mąstau. Krepšinio verslas transformuojasi. „Panathinaikos" rinkos vertė prieš keletą metų siekė dešimtis milijonų. Šiandien ji galbūt artėja prie pusės milijardo. Tai vienas iš veiksnių, kuris mane išlaiko. Kita vertus, tam tikri aspektai verčia permąstyti, kiek ateityje noriu tam skirti laiko.
Tačiau tikrai nenoriu palikti savo atžaloms naštos atsidurti tokioje padėtyje, kokioje 2012-aisiais atsidūriau pats. Linkiu, kad Aukščiausiasis suteiktų jiems sveikatos ir finansinių išteklių, jei kada panorėtų tuo užsiimti. Tad galima sakyti, kad viena koja tvirtai viduje, o kita – jau beveik lauke. Pamatysime.
Matai, kur sėdi Frį? Toje vietoje pakabinsiu ekraną ir po penkmečio tikrai stebėsiu susitikimus kaip eilinis sirgalius. Paprastas fanas, įsitaisęs toje kėdėje. Ekranas bus ten, o aš rėksiu: „Reikia įsigyti kitą vidurio puolėją! Reikia įsigyti kitą žaidimo organizatorių! Reikia įsigyti kitą lengvąjį kraštą!"
Mūsų giminė šiame projekte dalyvauja jau keturis dešimtmečius. Todėl tai nėra vienas iš tų sprendimų, kuriuos lengvai priimi ir lengvai atšauki. Jei priimčiau tokį sprendimą, sunku įsivaizduoti, kad kas nors galėtų pasikeisti.
– Kaip klostosi jūsų bendravimas su broliais Angelopoulais?
– Jie sviedžia mažą akmenėlį. Jei gerai prisimeni, pasiimi akmenų ir, laimei, šioje vietovėje (Sounione) jų yra tikrai didžiulių. Tiesiog pasirenki vieną ir sviedžia atgal. Tai veikia. Veiksmas sukelia atoveiksmį. Atoveiksmis niekada negali įsitraukti. Viena yra operuoti tiesa, visai kas kita – manipuliuoti melu. Tai kartojau nesuskaičiuojamą daugybę kartų.
Mėginau užmegzti žmogiškesnį ryšį su Angelopoulosų šeima. Siūliau sužaisti vienas prieš vieną ir visus surinktus pinigus paaukoti vaikų globos įstaigoms. Atsakymas buvo neigiamas. Užsakiau pagaminti specialius šalikus – vienoje pusėje „Panathinaikos", kitoje „Olympiacos" simbolika – su užrašu „Sakome ne smurtui". Kreipiausi į juos su pasiūlymu atvykti į jų areną su šiais šalikais ir kartu viešai pademonstruoti vienybę.
Deja, sulaukiau atsakymo, kad jų klubas, fanai ir visa organizacija nėra pasirengę tokiam žingsniui. Ši istorija buvo plačiai aptarinėjama žiniasklaidoje vos prieš porą savaičių. Asmeniniame lygmenyje visada stengiausi palaikyti gerus santykius – siųsdavau šampaną per jų gimtadienius, švenčių proga, kai šeimoje gimdavo vaikai ir jie lankydavosi ligoninėje. Vėliau sužinojau, kad mano dovanotus augalus jie išnešdavo laukan, įtardami, jog į juos paslėpiau pasiklausymo įrangą. Iš jų pusės bendradarbiavimo noro niekada nebuvo. Daugybę kartų buvau pasiruošęs deryboms prie bendro stalo.
Vieną kartą, kai vis dėlto susėdome, patyriau fizinį užpuolimą iš vieno šeimos nario. Tai nutiko prieš keletą metų sporto viceministro kabinete. Noriu pasakyti vieną svarbų dalyką: meilė yra esminis gyvenimo pagrindas. Didžiausia dovana, kurią galite suteikti savo atžaloms – tai nuoširdi meilė. Leiskite jiems augti aplinkoje, persmelktoje šilumos ir rūpesčio. Vaikai, kurie auga namuose, kur nuolat dirba advokatai, kur broliai kariauja su broliais, seserys konfliktuoja su tėvais, o vaikai priešinasi savo tėvui…
Netrukus patys viską pamatysite. Vienas jų paduos kitą į teismą. Tokie gandai jau sklando. „Kodėl spaudoje pirmiausia minimas tavo vardas, o ne mano?" Man jų nuoširdžiai gaila. Stengiuosi įsivaizduoti save jų kailyje ir suvokti, kodėl jie jaučia tokį Stokholmo sindromą mano atžvilgiu.
Pirma interviu dalis:
